Создать аккаунт
Главная » ЛИЦО ВРЕМЕНИ » Гейдар Джемаль: Вокруг Киргизии, как и вокруг Центральной Азии в целом, складывается довольно жесткий набор мотиваций со стороны внешних игроков
ЛИЦО ВРЕМЕНИ

Гейдар Джемаль: Вокруг Киргизии, как и вокруг Центральной Азии в целом, складывается довольно жесткий набор мотиваций со стороны внешних игроков

5 064


Гейдар Джемаль: Вокруг Киргизии, как и вокруг Центральной Азии в целом, складывается довольно жесткий набор мотиваций со стороны внешних игроков

С историческим обретением суверенитета перед Кыргызстаном стояло много испытаний, и ещё больше, судя по всему, предстоит пройти. О том, какие исторические коллизии ждут нашу страну, корреспондент беседует с известным политологом, депутатом Национальной Ассамблеи Российской Федерации Гейдаром Джемалем.

— Гейдар Джахидович, эксперты полагают, что волна потрясений, захлестнувшая страны Магриба, может повториться в государствах Центральной Азии. Причины аналогичные: перманентный авторитаризм, отсутствие политических реформ, направленных на либерализацию, непотизм и пр. Насколько оправданы такие прогнозы?


— Они абсолютно оправданы, потому что Центральная Азия в скором будущем должна стать театром аналогичных событий, поскольку ситуация не изолирована исключительно под Северную Африку, Большой Ближний Восток.

— «В скором будущем» — это когда?

— Я думаю, где-то в начале предстоящей осени. Может что-то начнётся и раньше, но наиболее вероятные и основные события начнут развиваться после второго сентября. Это связано с тем, что ЦА — это очень важная часть Большого Ближнего Востока; во-вторых, там есть условия для параллельного проекта относительно того, который сегодня развивается в арабском мире. Дело в том, что в арабском мире, несомненно, протекают процессы, которые подразумевают возникновение Халифата. Этот Халифат будет организован и проспонсирован Западом. Сегодня мы видим, как Запад пересматривает своё отношение к радикальной части джихадистов, которые тесно связаны с саудовским истеблишментом, саудовской династией, и символическое же убийство лидера «Аль-Каиды» ознаменовало собой конец оппозиции между «крестоносцами» и джихадистскими муджахединами.

Бен Ладен воплощал в себе самые главные идеи либерализма — столкновение цивилизаций. Столкновение цивилизаций, вообще говоря, характеризует приход либерального истеблишмента на всех уровнях. Этот концепт появился в наиболее разработанной форме в последнюю четверть ХХ века, когда либеральный истеблишмент вступил в кризисную полосу. Концепция джихадизма, представленная бен Ладеном, является живой иллюстрацией этому либеральному видению, открывая возможности для переформатирования взаимоотношений, — с так называемым радикальным исламом, хотя радикального ничего там нет, — и Западом. В этом смысле, такому новому подходу проложил дорогу бывший премьер-министр Ирана М. Хатами, который переиначил концепцию «столкновения цивилизаций» на «концепцию диалога цивилизаций». На самом деле, это такой дальний заброс, который на первый поверхностный взгляд кажется «нашим ответом» Западу — у них вот столкновение, а у нас такой гуманистический диалог. На самом деле, главная идея Запада, прежде всего, это возникновение нескольких Халифатов, которые будут в конфликте между собой, потому что сама концепция Халифатов предполагает абсолютное единство всех мусульман и принесение байата (присяги) одному Халифу. Если же где-то возникает альтернатива, то с ней надо воевать. Уже совершенно понятно, имеется как минимум три концепта геополитического ислама: Арабский Халифат, который концентрируется вокруг Саудии, а она уже сегодня в отсутствии Халифата играет роль исполняющего обязанности. Т.е. династия Саудитов является для салафитского мирового движения своеобразной точкой сбора; это Арабский Национальный Халифат, который был обещан ещё лордом Бальфуром арабам за участие в борьбе против Османов; это Центральная Азия, где было сделано очень много заготовок, в частности — Исламское Движение Узбекистана во главе с Тахиром Юлдашевым. Вот такого рода заброс сразу предполагает очень серьезный конфликт в Центральной Азии, в таком тахрировском концепте. И с другой стороны «Талибан», который вряд ли признает и принесёт байат Центральной Азии как базовому месту метрополии Восточного Халифата. И, наконец, третье, это Шиитский мир с Ираном в центре, по поводу которого уже сегодня разжигается истерия между салафитами — с одной стороны, что поддерживается Саудовцами и Ираном — с другой. Идея заключается в следующем. Первое — создать несколько Халифатов, которые ввяжутся в большую войну между собой, раздирающую исламский мир. Это освободит Запад от необходимости самим бомбить и посылать войска. Т.е. такая внутренняя «сомализация» исламского мира. Второе — Запад очень боится политического ислама, который идёт на смену марксизму, ставя во главу угла тему справедливости в социально-политическом смысле. Такой политический ислам апеллирует не только к мусульманам, но и является доктриной, вокруг которой могут объединиться все силы, включая собственно западные низы, а сегодня они активно выступают против истеблишмента. Запад предполагает, что нужно дать дорогу концепции «Хизб ут-Тахрир» с тем, чтобы организовать такое громадное шариатское «гетто», т.е. загнать мусульман в некую цивилизационную территорию, цивилизационный формат, со своей социальной пирамидой, шариатом и пр. При этом всё переключается в формат геополитический, национальный и перестаёт работать как модель. Это уже работало, потому что Османская Империя сначала была реальным Халифатом, который представлял угрозу западному миру до 1700 года. После же она стала Национальной Империей, которая встроилась в систему отношений западных держав, участвуя в качестве партнёра и союзника в Крымской кампании, в I Мировой войне. То же произошло и с коммунистической идеей, когда концепцию Мировой Революции и Коминтерна заменили на Сталинскую Империю, чётко в границах первого и единственного социалистического государства, с отказом от раскачивания лодки. Это апробированная на двух примерах конструкция, которая сегодня весьма актуальна и является необходимой частью реализации такого проекта, так же как и арабская весна, служащая подкладкой под создание Халифата западной версии. Что касается сроков этих событий, то я думаю, они начнут поэтапно развиваться, начиная с осени.

— Какая из стран Центрально-Азиатского региона может оказаться первым слабым звеном на этом пути?

— Здесь есть два русла. Существуют слабейшие страны ЦА — это, безусловно, Киргизия и Таджикистан. Есть страны наиболее аппетитные, притягивающие политтехнологов для дестабилизации. Это, конечно же, Узбекистан. Почему Узбекистан будет первым? — потому что без него никакой проект невозможен. Страна насчитывает почти 28 млн. населения, имеет комплекс строительной, текстильной и автомобильной индустрии. Кроме того — высокоорганизованная и отлаженная бюрократическая машина. И не будем забывать, это третья страна в СНГ, после России и Украины, по своему, скажем, государственному потенциалу. Без того, чтобы интегрировать эту страну в проект, вряд ли что-нибудь может получиться. Слабейшими звеньями, раскачка которых может стать сигналом к событиям в Узбекистане, может быть организован внутренний центрально-азиатский конфликт между этими суверенными образованиями. Не секрет, что существуют очень плохие отношения между Узбекистаном и Таджикистаном, хотя есть данные, что между лидерами этих государств налажены тайные контакты. И, в принципе, больше показухи в этом негативизме, а на поверку там есть тайное сотрудничество. Тем не менее, существует много проблем, на базе которых нетрудно разжечь виток конфликта. Кроме того, понятно, что между Кыргызстаном и Узбекистаном сохраняются напряжённые отношения. Ошские события тоже не могли бесследно пройти для общественного мнения целой системы в Узбекистане, и это всегда может быть активизировано. Словом, я полагаю, что в первую очередь это коснётся Узбекистана, но механизмы могут быть разные.

— Прошёл почти год с момента июньской трагедии на юге Кыргызстана. Известно, что ваш сын Орхан Джемаль находился в Оше в самый разгар событий. Для расследования причин трагедии были сформированы три комиссии. Одну из них возглавил Киммо Кильюнен. Киммо Кильюнен, пишет финская газета «Сатаканнан Канса», — «ручной мальчик» Мартти Ахтисаари («Косовский архитектор», который под давлением провел в ООН решение предоставить независимость Косовской автономии в Сербии. В результате тысячи сербов побросали свои жилища боевикам исламской армии освобождения Косово на разграбление, и еще тысячи сербов подверглись этнической чистке). Кому выгодна реализация в Кыргызстане «Косовского варианта»?

— Под «Косовским сценарием» имеется в виду обретение независимости Ошской областью?


— Конкретно — создание автономии для этнической группы.

— Мне представляется, положение Киргизии в целом сложное, если не сказать отчаянное. Сами события были вызваны необходимостью легитимации. Но последствия будут более отрицательными, нежели приобретения, которые она даёт. Кроме того, Киргизия сильно потеряла в своём имидже и статусе как суверенное государство, с этической стороны — как государство-виновник в попытке геноцида. Думаю, если в России начнётся кризис, то с учётом опыта Манежной площади модель таких событий будет использована в большинстве российских субъектов против мигрантов и кавказцев.

— Ошские события не были геноцидом, так как геноцид имеет определённые характеристики и критерии, под которые те события не попадают!


— Речь идёт не столько о международном судилище, сколько о создании общественного мнения. Самолёты НАТО убили гораздо больше мирных жителей, чем Муаммар Каддафи. Но это никого не интересует.

— В отчёте той же злополучной Международной комиссии, которая ангажированно провела расследование в интересах сепаратистов, слово «геноцид» не фигурирует. Более того, сам отчёт Международной комиссии говорит, что «геноцида не было».

— Темнее менее был создан тренд, раскачивающий общественное мнение. В медийном пространстве гораздо важнее создание уклона, чем вынесение точных определений. С медийной точки зрения, это был проигрыш. Здесь есть диалектика фатальных моментов. В ближайшее время могут возникнуть вызовы сохранения страны, её целостности и суверенитета. Вопрос о том, чтобы разделить Киргизию между соседями, стоит и обкатывается на официальном уровне. И если возникнет существенная коллизия, которая затронет всю Центральную Азию, то вопрос из виртуальных рассмотрений перейдёт в актуальную область — область реальных операций. Но тут ещё надо посмотреть, в чьих это интересах. Если мы говорим об интересах реального Запада, а не о каких-то мифических США, служащих «крышей», под которой действуют два клуба, а то и больше; если посмотреть на большой стратегический Запад с его планом создания альтернативных Халифатов, конфликтующих между собой, то, по проекту Восточного Халифата, существование Киргизии не обозначено. Запад заинтересован в исчезновении Киргизии как суверенного субъекта. В этом отношении киргизским политикам надо знать, чего им ожидать и на что рассчитывать. Вокруг Киргизии, как и вокруг Центральной Азии в целом складывается довольно жёсткий набор мотиваций со стороны внешних игроков.

— Кыргызстан, как известно, стал тем фокусом, на котором сосредоточились интересы сверхдержав России и США. Как будут развиваться межгосударственные отношения с РФ и США? Чьи интересы будут доминировать?

— Интересы США, безусловно, доминируют над интересами России, так как Россия превратилась в очень странное образование. Нельзя сказать, что это сателлит или придаток США, каким был мубаракский Египет, но то, что московские элиты привязаны массой интересов и цепочек к американскому истеблишменту через хранение денег в банках и прочую систему зависимости, очевидно. У России не существует автономной аппаратной системы, которая принимала бы решения, исходя из стратегического проекта. Она действует в силу того, что несколько групп, кланов используют крышу России для реализации частных интересов. Более высокоорганизованные монады, даже Евросоюз, не говоря о США, всегда будут переигрывать, давить на группировки, преследующие эгоистические цели. В этом смысле нужно рассматривать Россию как виртуальный фактор. Но ссылки и апелляции на Россию могут фигурировать и даже создавать некий фон в речах политиков или обозначении, скажем, курса. Т.е. можно, ссылаясь на Россию, занять более-менее антизападную, антиамериканскую позицию. Но надо при этом учитывать: Россия такую позицию против Запада не поддержит. Может, на словах какие-то Рогозины и Затулины и могут высказаться в поддержку политики второго или третьего ряда, но государственная машина России никогда не поддержит антизападные, антиамериканские позиции всерьёз. Поэтому у США практически нет барьеров для собственной игры в Центральной Азии, и это надо понимать. Но это не значит, что надо сложить руки и начать плясать под американскую дудку, отказавшись от противодействия американским планам. Отнюдь нет. Просто необходимо ясно понимать — антиамериканские планы не могут быть пророссийскими планами. И, соответственно, предупреждая вопрос, сразу скажу, они не могут быть и прокитайскими планами. Единственная большая и ясная идеология, годящаяся для региона, — идеология независимого Великого Турана, как центра силы и самостоятельной площадки, на которой реализуется субъект собственного влияния на исторический ход. Речь не может идти о квази-халифате, основанном на контролируемых из Саудовской Аравии салафитских группах США и Израилем. Речь не идёт о Халифате Тахрировского образца, хотя политический ислам является доминантным вектором. Он должен быть идеологической базой. Но это совершенно противоположно тому, что имеется в виду под Салафитским Халифатом.




— Кыргызстан стал первой центральноазиатской страной, вставшей на путь политических реформ — переход к парламентской форме госустройства, развитие партийного многообразия, пусть даже и гипертрофированного, политика либерализации свободы слова и т.д. Насколько успешно, по-вашему, реализуется парламентская модель на данном этапе политического развития страны?

— Парламентская модель применяется тогда, когда бюрократия всерьёз опасается выдвижения из своей среды харизматических лидеров, когда она чувствует, что не сможет их контролировать. Опыт Акаева и Бакиева напугал бюрократию, и она решила манипулировать населением контролируя его через предоставление возможности амбициозным выдвиженцам из кланов реализовать свои амбиции в парламентской говорильне. А харизматик мог бы создать критическую ситуацию очень быстро, скажем, если бы он начал проводить острые действия на политической сцене. Поэтому парламентская модель наиболее безопасна, потому что, фактически, она герметично закрывает Кыргызстан в себе. Из каких-то телодвижений, которые могут иметь последствия на внешней сцене, всё переводится в плоскость выяснения отношений. В принципе, парламентская модель — всегда нестабильная, переходная модель, вплоть до тех пор, пока не возникнут какие-то внутренние коллизии бюрократической корпорации, которые дадут новому харизматику возможность выйти на сцену. Т.е. это всегда период передышки, когда бюрократия временно объединяется. Но бюрократия, особенно в странах центральноазиатского типа, не может оставаться единой, так как находится под влиянием клановых факторов на местах. Бюрократия в таких странах никогда не эмансипируется полностью от почвы. Рано или поздно возникнут трещины и появится некая харизматичная фигура…

— Для которой потребуется президентская форма госустройства…

— Ну, естественно, эта фигура тут же перерисует под себя Конституцию и законы. Но пока не совсем понятно, что случится раньше, т.е. те события, о которых я говорил на макроуровне. Если они произойдут быстрее, то могут опередить и захватить Киргизию ещё на парламентской стадии.

— Страна находится в преддверии заключительной фазы выборного цикла, со всеми поствыборными осложнениями. Логически, предстоящие президентские выборы станут заключительным этапом легитимации власти. По какой траектории будет развиваться ситуация? Могут ли произойти кардинальные изменения в раскладе политических сил?

— Когда должны состояться президентские выборы?

— Теоретически, грядущей осенью.


— Как раз эти выборы могут наложиться на события вокруг Киргизии. И это может стать серьезным фактором, который на них повлияет. А Роза Отунбаева обещала не выставлять свою кандидатуру?

— Обещала, причём публично.

— Честно говоря, я думаю, какие-то коллизии неизбежны, потому что президентские выборы, которые будут сопровождаться какими-то событиями вокруг Киргизии, могут привести к тому, что начнётся новый тур нестабильности внутри республики. Тем более, если этим воспользуются силы, связанные с бывшими элитными группами.

— Гейдар Джахидович, в последнее время в политике высшего руководства страны наметился внешнеполитический тренд в сторону Запада. Чем, по-вашему, это объясняется?

— Это совершенно очевидно, поскольку высшее руководство после своего прихода было поддержано Госдепом США. Они туда ездили и нашли полное взаимопонимание. Но дело в том, что если нет собственной стратегии, и человек не является Бонапартом, действуя с опорой на каких-то игроков, то выбор невелик. Россия — не то, на что можно опереться. Китай? Он не играет по-настоящему против США. К тому же Китай, как непосредственная угроза, гораздо более неприятен для Центральной Азии, чем всё ещё представляющийся виртуальным Запад. Поэтому, если речь идет о политике средней руки, который не является Бонапартом или Македонским, то он цепляется за то единственное, что ему остаётся, у него просто нет других вариантов. Советские чиновники, которые пришли во власть на постсоветском пространстве, это глубоко деидеологизированные, оппортунистические люди, и они стелятся, как пшеница по ветру. А ветер, который дует, это единственный ветер с Запада. Так что здесь у руководства Киргизии, в силу субъективных причин, а главное — объективной ситуации, выбора никакого нет.

— США планируют построить контртеррористический центр на юге Кыргызстана, близ Ферганской долины, которая имеет самую высокую плотность населения в ЦА, со сложным комплексом исторических проблем: межэтническая напряжённость, территориальные споры, водные претензии государств, возрастающая активность радикальных террористических формирований. Перечисленный комплекс конфликтогенных факторов даст оптимальную возможность для моделирования и форматирования всего регионального пространства. Ваше мнение?

— В своём вопросе вы сами изложили всё, что можно было сказать по этому поводу. Исходя из альтернативного проекта Восточного Халифата, как раз такой Центр, зашифрованный под названием «Антитеррористического центра», является штабом, курирующим само строительство, где Хизб ут-Тахриру будет отводиться одна из ведущих ролей. Тем более, Хизб ут-Тахрир давно сотрудничает с серьёзным Западом. Этот Центр будет ядром этого дела.

Есть ещё один важный момент. США, создавая Антитеррористический центр в непосредственной близости от Ферганы, не рассматривают в ближайшем будущем существование Киргизии. Здесь логика достаточно простая. Если бы этот штаб существовал на территории суверенной Киргизии, то любые его действия были бы нежелательным вмешательством в жизнь других государств, что могло бы повлечь негативные последствия, прежде всего, для Бишкека, поскольку с его территории исходила бы эта ситуация. Т.е. такой Центр на юге КР может создавать в перспективе только дестабилизацию, размывание национальных границ и переформатирование карты Центральной Азии.

— Напомним, аналогичный Центр уже существует на территории Кыргызстана — ЦТП США в «Манасе»…

— Это же Центр транзитных перевозок.

— Как сообщает пресса, согласно личным показаниям лидера террористической организации А. Риги иранским правоохранителям, — последний был арестован на борту лайнера, летевшего в Бишкек, — он должен был встретиться с представителями ЦРУ на территории ЦТП США в «Манасе». К тому же журналистское расследование А. Мамонтова, показанное по Первому каналу, вызывает много амбивалентных рассуждений. Напрашивается логичный вопрос: Центр может использоваться совсем не по прямому назначению? И есть ли связь с беспорядками в СУАР?


— Все беспорядки, как известно, базируются на определённой агентурной работе. Агентурная сеть нуждается в базе. Поэтому, если у вас есть беспорядки, неважно где — в Киргизии или Сирии, во-первых, надо искать людей, занимающихся подстрекательством, как, например, в Сирии — стреляют одновременно в людей и полицейских; во-вторых, надо искать резидентскую базу.

— Метод «обоюдного огня» применялся и у нас, в Кыргызстане, когда снайперы стреляли на поражение в мирных митингующих. Кроме того, по утверждению бывшего президента в одном из телеинтервью, выстрелы были произведены в окно его кабинета.

— Это апробированный и уходящий вглубь, чуть ли не в 1905 год, метод, а может еще глубже. Дело в том, что в Сирии тоже использовались снайперы. Они завозились с территории Ирака. Основная же база для организации всех этих дел находилась в северном Ливане и в некоторых местах самой Сирии. Просто там сложнее работать. В Центральной Азии американцы хозяйничают совершенно откровенно. Но вы описали ситуацию, которая хорошо изучена и засвечена в целом ряде других регионов мира, в том числе и в текущий момент. Поэтому здесь ответ, по-моему, совершенно очевиден. Да! Эта база является площадкой для манипулирования и модифицирования хода событий в Центральной Азии.

— Сайт WikiLeaks, выдавая очередную порцию интересных разоблачений, указывает на высокую вероятность дальнейшего заражения революционным вирусом и кавказского региона, в частности Азербайджана…

— Сейчас очень сложная обстановка между тремя республиками. На южном Кавказе существует восемь игроков: три местные республики плюс Россия и Турция, далее — континентальный Евросоюз (в первую очередь Германия) и, конечно же, США. И можно сказать, что ни один не удовлетворён нынешней ситуацией. Понятно, почему. Армения и Азербайджан находятся в состоянии лишённости части национальной территории. Они находятся в изоляции, и внутренняя политическая ситуация стремительно ухудшается, осложняясь очень мощными выступлениями оппозиции. Эта ситуация в целом увязана ещё и с Северным Кавказом, потому что конфликт между Осетией и Грузией — это пролонгация конфликта между Осетией и вайнахами. Это такая мультивалентная ситуация. Северный Кавказ и Южный Кавказ — это не отдельные вещи. Хоть Северный Кавказ и находится под юрисдикцией Москвы, тем не менее, это единый организм, связанный массой нитей. И любая война, которая может разразиться, неизбежно приведёт к вспышке военных действий и на Северном Кавказе.

— Как будет развиваться внутриполитическая ситуация в Чеченской Республике?


— Чечня является таким осевым субъектом Северного Кавказа, потому что вокруг неё всё вертится каким-то образом, и она расширяет своё участие в политической жизни других своих соседей. Таким образом, потенциал Чечни сегодня несопоставим ни с какой другой республикой Северного Кавказа. Абсолютно уникальные возможности выступить в качестве политического организатора, но на какой идеологической платформе и в каком контексте?

________________________

Гейдар Джахидович ДЖЕМАЛЬ

Российский исламский деятель, философ, политолог, поэт и общественный деятель. Председатель Исламского комитета России.

Постоянный член Организации Исламо-арабская народная конференция (ОИАНК), объединяющей радикальные исламистские движения.

Депутат Национальной Ассамблеи Российской Федерации.

С 1979 года был активистом подпольного всесоюзного исламского движения.

В 1990 году принял участие в создании в Астрахани Исламской партии возрождения и стал заместителем председателя этой партии. В том же году он создал информационный центр «Таухид».

С 1991 по 1993 год издавал газету «Аль-Вахдат» («Единение»).

В 1998 году Гейдар Джемаль посетил с циклом лекций ЮАР.

В 1999 году на православно-исламской конференции в Санкт-Петербурге он выдвинул тезис о возможности стратегического союза ислама и православия в рамках антизападного проекта.

В 2001 году возглавил проект взаимодействия политического ислама и западных антиглобалистов.

Философские взгляды Джемаля можно охарактеризовать как исламский марксизм. Марксизм и ислам совпадают в моменте эсхатологии, причем мессианскую роль пролетариата играет умма (исламское сообщество).

События 11 сентября он трактует как грандиозную провокацию сверхэлиты против США и исламского мира, напоминая, что Усама бин Ладен и талибы — это «креатуры ЦРУ».
________________________

Беседовал Эрик Исраилов. Общественный рейтинг


0 комментариев
Обсудим?
Смотрите также:
Продолжая просматривать сайт time.kg вы принимаете политику конфидициальности.
ОК